المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قرض بيت التمويل شنو الفرق عن البنوك ؟؟



King Kenny
24-02-2009, 14:21
http://www.news.gov.kw/files/images/kuwait_finance_house.gif

الموضوع من عنوانه

بالاول هل تلاعب بدين وكسب الناس والفوائد توصل لدبل بنوك الاخرى:o


المشكله قلت للموظف شنو فرق قالي تشتري حديد مثال 1000 دينار ويشترونه منك بـ 600 ويعطونك شيك لعميل لهم يترزقون وماندري منو العميل وحتى اذا اكو بضاعه اسمنت او حديد ماتدري عنها :cool:


الاسف فوائدهم توصل دبل بستقلالهم ايمان الناس وللي يقول نسب البنوك ترتفع مو ثابته كلهم نفس شي اذا على 5 سنوات واقل سأل فيها حتى البنك المركزي قرار يديد لايتعدى نصف الراتب والفوائد ثابته لاتتعدى 5 سنوات:)


على العموم اتمنا احد يغير فكرتي بقناااعه انه مو تلاعب عيل ليش ماسووها صحابه عليهم اسلام واهل دين يبيع له ناقه ويشتري منه بقل من سعر للي باعها ويقاصده:rolleyes2:

الانجــليزي
24-02-2009, 14:22
أسمه
تورق يعني بدال الفلوس حديد و او خشب
يعني صبه حقنه لبن

بـ عاقول ـن
24-02-2009, 14:33
قالوا وين اذنك يا جحا !
قـال : هذي !

لوووووووول ..

ولد عمّي كلو زي بعضوو ..

NawwaF
24-02-2009, 14:39
الحلو فيه

انه الذمه عليهم

يقولك على ذمتنا حلال


والله يغفرلنا ولهم

Freddie
24-02-2009, 14:42
ماكو فرق ولاهم يحزنزن خلك عل وطني

Al-Saleh
24-02-2009, 14:45
كله نفس الشي ماكو شي اسمه بنك اسلامي لعب على العقول بس :)

King Kenny
24-02-2009, 14:50
ماكو فرق ولاهم يحزنزن خلك عل وطني

الوطني طلع على فوائدهم 2600 والتموين فوائدهم 5876 شووف الفرق:eek: قال شنو قطها براس عالم وطلع سالم محد ياكلها الا المواطن:o

Freddie
24-02-2009, 14:51
الوطني طلع على فوائدهم 2600 والتموين فوائدهم 5876 شووف الفرق:eek: قال شنو قطها براس عالم وطلع سالم محد ياكلها الا المواطن:o

معروفه يلعبون عل وتر الدين ويستغلون هالشغله حبيبي بوساره توكل وروح الوطني ;)الفرق مو شويه

GaGo_16
24-02-2009, 14:56
لكــن عادي تقعد تدفـع بقرضك بالبنوك الربويـه 20 سنـه وبالأخير تقولهم متى تخلص أقساطي يقولك يا معود إنت الفوائد ليلحيــن ما دفعتها كلها !! على أساس فوائد مركبـه أما التمويــل فوائدك ثابتـه ..

KDD
24-02-2009, 15:00
الوطني طلع على فوائدهم 2600 والتموين فوائدهم 5876 شووف الفرق:eek: قال شنو قطها براس عالم وطلع سالم محد ياكلها الا المواطن:o
اخوي الوطني فائدته تزيد بين فتره وفتره !!
اما فوائد التمويل اسلاميه اميه بالاميه وبعدين ما توقع ان الرقم صحيح شنو 5876 !!!
اذا كلش انا ادزك عند واحد من اهلي يشتغل بالفرع الرئيسي والريال اكثر من مره حالف لنا ان البنك اسلامي والريال ملتزم !!
ومعروف بنك الوطني فوايده تزيد بين فتره وفتره اما التمويل ثابته وتكلم الاستاذ خالد عبدالجليل وبالازمه الماليه الاخيره اقل البنوك خساره بنك بيت التمويل !!

King Kenny
24-02-2009, 15:01
لكــن عادي تقعد تدفـع بقرضك بالبنوك الربويـه 20 سنـه وبالأخير تقولهم متى تخلص أقساطي يقولك يا معود إنت الفوائد ليلحيــن ما دفعتها كلها !! على أساس فوائد مركبـه أما التمويــل فوائدك ثابتـه ..

يبا تعدلت القوانين الحين ماكو بنك تسليفي يعطيك قرض يتعدى معاشك زيد عليهم الفتره 5 سنوات واقل ثابته الفوائد لو تدفع زياده عن قيمه المتعاقدين عليه لو 100 فلس وربي يغرمونهم 80 الف دينار رزق للمحامي:)

King Kenny
24-02-2009, 15:03
اخوي الوطني فائدته تزيد بين فتره وفتره !!
اما فوائد التمويل اسلاميه اميه بالاميه وبعدين ما توقع ان الرقم صحيح شنو 5876 !!!
اذا كلش انا ادزك عند واحد من اهلي يشتغل بالفرع الرئيسي والريال اكثر من مره حالف لنا ان البنك اسلامي والريال ملتزم !!
ومعروف بنك الوطني فوايده تزيد بين فتره وفتره اما التمويل ثابته وتكلم الاستاذ خالد عبدالجليل وبالازمه الماليه الاخيره اقل البنوك خساره بنك بيت التمويل !!

يبا هذي الفوائد للي جبتها لك مكتوبه بورقه عندي مستعد نتواجه العصر ونروح للبنك التموين للي يعجبك وقريب من بيتكم وربي لوقف عضويتي 3 شهور لو زايد فلس على للي قلته:)

KDD
24-02-2009, 15:03
معروفه يلعبون عل وتر الدين ويستغلون هالشغله حبيبي بوساره توكل وروح الوطني ;)الفرق مو شويه
تحط بذمتك !!؟
اذا عند اثبات ان البنك مو اسلامي هاته !!!
اعرف اكثر من واحد مختص في هالامور ويقول البنك اسلامي وكل الفوايد الي ياخذها اسلاميه !!

اسـتـبـرق
24-02-2009, 15:05
اللي اعرفه انهم ما يعطونك قروض
يشترون الشغله ويبيعونها عليك بسعرهم :) وهالشي مافيه مشكله والله اعلم
هذا اللي اعرفه :)

Freddie
24-02-2009, 15:05
حجي هدي .. انا ماقلت موسلامي بس مستغلين الدين ويلعبون لعب وبوق اكثر من الوطني تحت منضور الدين

BERY
24-02-2009, 15:10
السلام عليكم
يا اخوان اتقوا الله
لا تحللون وتحرمون على كيفكم
عندكم شك باي امر اسالوا اهل الذكر
والتورق حلال واللي عنده اعتراض يسوق دليله من القرآن او السنة

King Kenny
24-02-2009, 15:12
حجي هدي .. انا ماقلت موسلامي بس مستغلين الدين ويلعبون لعب وبوق اكثر من الوطني تحت منضور الدين

معليكم منهم الله عرفناه بالعقل والدين هم بالعقل وحنا ناس دارسين ومتعلمين ونعرف الصح من الغلط:)

KDD
24-02-2009, 15:13
يبا هذي الفوائد للي جبتها لك مكتوبه بورقه عندي مستعد نتواجه العصر ونروح للبنك التموين للي يعجبك وقريب من بيتكم وربي لوقف عضويتي 3 شهور لو زايد فلس على للي قلته:)
مو مقوله على العموم انا بعد شوي بتصل على الشخص الي اعرفه وبرد عليك !!!

KDD
24-02-2009, 15:15
حجي هدي .. انا ماقلت موسلامي بس مستغلين الدين ويلعبون لعب وبوق اكثر من الوطني تحت منضور الدين
اعرف واحد شرا سياره من الوطني وكانت الفايده بالبدايه 2,500 مع الوقت اوصلت الفايده 7,000 !!!! :eek:
وبعدين التمويل مثل ما قالت الاخت مينخاويه يشتري ويبع عليك !!!!

King Kenny
24-02-2009, 15:16
السلام عليكم
يا اخوان اتقوا الله
لا تحللون وتحرمون على كيفكم
عندكم شك باي امر اسالوا اهل الذكر
والتورق حلال واللي عنده اعتراض يسوق دليله من القرآن او السنة


يبا حنا نتكلم بالقروض الدين خله بصووب جزاك لله خير نسئل اهل دين يقولك اخذ من التموين عيل يصير قسط الدبل ليش:)
ليه مايخلونه حاله حال البنوك الثانيه لو الفرق شوي عن غيره تاكد الناس بتاخذ منه اما دبل لاوالله ماني باحد نفسي بتهلكه:o

King Kenny
24-02-2009, 15:17
مو مقوله على العموم انا بعد شوي بتصل على الشخص الي اعرفه وبرد عليك !!!

قووله 1200 الف كم يطلع على 5 سنوات راح يطلعلك الرقم قسطك 395:)

BERY
24-02-2009, 15:18
معليكم منهم الله عرفناه بالعقل والدين هم بالعقل وحنا ناس دارسين ومتعلمين ونعرف الصح من الغلط:)


السلام عليكم
اخوي ابو ساره
انت من الاعضاء اللي احترمهم

لكن اسمح لي من ردك المفتبس ناقضت محتوى موضوعك والسؤال عن بنك التمويل وحلاله من حرام
دامك دارس ومتعلم جان جاوبت على نفسك ؟
اكن لك كل احترام ، لكن امور الدين يبي لها علم وتبحر كبير

King Kenny
24-02-2009, 15:20
^^^^^^^^^^^
وانا احترمك اكثر هذا ردي لمداخلتك ثانيه:)


يبا حنا نتكلم بالقروض الدين خله بصووب جزاك لله خير نسئل اهل دين يقولك اخذ من التموين عيل يصير قسط الدبل ليش:)
ليه مايخلونه حاله حال البنوك الثانيه لو الفرق شوي عن غيره تاكد الناس بتاخذ منه اما دبل لاوالله ماني باحد نفسي بتهلكه:o

[ Questeya ]
24-02-2009, 15:21
الزين بالتمويل انه فايدته ثابته
مهما يكبر القرض تكون الفايده وحده
مو نفس البنوك الثانيه تزيد
بس السالفه فيها غباء شكو حديد وخشب !


خل اقولكم عرض التجاري ذاك اليوم دشو علينا الدوام
وقالولنا في عندهم قرض الحسن بحدود الـ 2000 دينار بس
تاخذه منهم من غير فوائد .. :) بس اذا كان حسابك عليهم

AMiR Barca
24-02-2009, 15:22
انت تبي تناقش أنه حلال ولا حرام ولا الفايدة أعلى ..
أول التورق حلال ..
ليش تبي ناس تروح للبنوك الربوية ؟!!
والفايدة أسأل اللي بالوطني شمسوي فيهم اعرف ناس بالوطني لاعب بحسبته قرض البالون ومادري شنو وزيادة على الفايدة ..
أنا الحمدالله مع التمويل لأني أدور على الحلال والله يبعدنا عن الربا ..

King Kenny
24-02-2009, 15:24
انت تبي تناقش أنه حلال ولا حرام ولا الفايدة أعلى ..
أول التورق حلال ..
ليش تبي ناس تروح للبنوك الربوية ؟!!
والفايدة أسأل اللي بالوطني شمسوي فيهم اعرف ناس بالوطني لاعب بحسبته قرض البالون ومادري شنو وزيادة على الفايدة ..
أنا الحمدالله مع التمويل لأني أدور على الحلال والله يبعدنا عن الربا ..

يبا انا اتكلم على القرض الشباب بعضهم يحدوونك على تدش بالدين احقرهم يعني:o
وبعدين اذا ماحدهم على الربا وتلاعب مثل ماقالو الاخوان صبها وحقنا لبن يصير قرضك دبل ابلعها ابي واحد يقنعنا بالعقل واحاديث ؟

Freddie
24-02-2009, 15:27
اعرف واحد شرا سياره من الوطني وكانت الفايده بالبدايه 2,500 مع الوقت اوصلت الفايده 7,000 !!!! :eek:
وبعدين التمويل مثل ما قالت الاخت مينخاويه يشتري ويبع عليك !!!!
مارديت على ردي بالعكس هاجمت الوطني .. ارد وقولك اذا انت تعرف واحد انا ماخذ سيارتي على الوطني وماخذيتها الا لم شفت احسن عرض

BERY
24-02-2009, 15:28
ابو ساره منو قالك دبل ؟؟؟

GaGo_16
24-02-2009, 15:28
على العموم اتمنا احد يغير فكرتي بقناااعه انه مو تلاعب عيل ليش ماسووها صحابه عليهم اسلام واهل دين يبيع له ناقه ويشتري منه بقل من سعر للي باعها ويقاصده:rolleyes2:


إنت إللي دخلت الديــن !! وقالولك هذا تورق وثابت إنـه حلال !!

AMiR Barca
24-02-2009, 15:28
يبا انا اتكلم على القرض الشباب بعضهم يحدوونك على تدش بالدين احقرهم يعني:o
وبعدين اذا ماحدهم على الربا وتلاعب مثل ماقالو الاخوان صبها وحقنا لبن يصير قرضك دبل واسكت ؟



هذا أسلوب !!!!
أنت تدخل وتكتب موضوع وتقول هل هو تلاعب بدين وماتبي ناس تناقشك ..
أنا الغلطان اللي رديت على الموضوع ..

King Kenny
24-02-2009, 15:29
ابو ساره منو قالك دبل ؟؟؟

انا توني جاي منهم والله فوائد دبل والارقام ذكرتها لكم على 5 سنوات والقرض 12

BERY
24-02-2009, 15:30
http://www.7ammil.com/data/visitors/2009/02/24/storm_735175351527062853_capture.jpg

King Kenny
24-02-2009, 15:31
هذا أسلوب !!!!
أنت تدخل وتكتب موضوع وتقول هل هو تلاعب بدين وماتبي ناس تناقشك ..
أنا الغلطان اللي رديت على الموضوع ..

حياك الله حبيبي بكيفك تفسر للي يعجبك:)

King Kenny
24-02-2009, 15:33
http://www.7ammil.com/data/visitors/2009/02/24/storm_735175351527062853_capture.jpg

رووح لهم وقول ابي 12 الف مو الف شيطلعلك:)

KDD
24-02-2009, 15:34
http://www.7ammil.com/data/visitors/2009/02/24/storm_735175351527062853_capture.jpg
احلا رد وانا بس اكلم الشخصيه الي اعرفها وارد عليك اكثر !!

DvD
24-02-2009, 15:34
نــزل بدل الايجار؟:p

King Kenny
24-02-2009, 15:36
إنت إللي دخلت الديــن !! وقالولك هذا تورق وثابت إنـه حلال !!

يبا نبي احد يفيدنا ويقنعنا ويقنع اكثر الاخوان للي بالموضوع مثلي مقتنعين انه تلاعب انا ضربت مثال:)

BERY
24-02-2009, 15:36
جم بو ساره عندنا :p

حاضرين

http://www.7ammil.com/data/visitors/2009/02/24/storm_9971875361508740082_capture1.jpg

King Kenny
24-02-2009, 15:37
احلا رد وانا بس اكلم الشخصيه الي اعرفها وارد عليك اكثر !!

يبا 1000حتى الفيزا والماستر فوائدهم 200 نتكلم على 10 الاف ومافووق خلهم يعطونك 10 الاف تطلع 12 الف انا اول من يقدم عليها:)

^iNTeRaWee^
24-02-2009, 15:37
النظام الي يتبعه بيت التمويل .. اهو بيع وشراء !

يقولك اشتريلك هالشي حاضر .. وابيعك لك اياه بسعر اعلى بغرض الربح وهذا جائز شرعا ! لان القيمه ثابته ومو قاعده تكبر والدليل ان الله احل البيع وحرم الربا كلنا نعرف الآيه الكريمه.


ولكن الي انا قاعد اشوفه انه بيت التمويل قاعد يبالغ في ربحيته من ورا العميل .. وقاعد ياخذ راحته بتحديد الاسعار!
والعميل المسكين يدور الحلال ! وما تلقاه غير عند التمويل وبجذي استغل حاجته !
لكن شنسوي ؟
قاعدين يحدون الناس على الحرام .. ما يصير .

نصيحتي لك خلك مع التمويل .. كلشي ولا الربا.

BERY
24-02-2009, 15:38
يبا نبي احد يفيدنا ويقنعنا ويقنع اكثر الاخوان للي بالموضوع مثلي مقتنعين انه تلاعب انا ضربت مثال:)


التورق، معناه وحكمه
وطريقة تنفيذ عملياته لدى البنوك

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه.

الورق في اللغة (بكسر الراء والاسكان) هي الدراهم من الفضة، والتورق طلب الورق أي الدراهم.
وفي الاصطلاح الفقهي التورق هو شراء سلعة ليبيعها إلى آخر غير بائعها الأول للحصول على النقد. مثال ذك ان يشتري سلعة بثمن مؤجل ثم يبيعها لآخر نقداً ليحصل على ثمنها الحال لرغبته في الحصول على النقد.
فان باعها إلى نفس بائعها الأول فهي العينة الممنوعة، اما ان باعها إلى طرف ثالث فهي التورق.

حكم التورق :
ذهب جمهور الفقهاء الى جواز شراء الرجل سلعة بالاجل وبيعها الى غير بائعها نقداً وغرضه الحصول على النقود، وكلمة التورق من عبارات الحنابلة. أما المذاهب الأخرى فيعرض فقهاءها الى التورق عند الحديث عن العينة فيفرقون بينها وهي ممنوعة وبين التورق وهو جائز عند جمهورهم. واستدلوا على القول بالجواز بالكتاب والسنة والقياس. اما الكتاب فقوله تعالى: "وأحل الله البيع" إذ يدل ذلك على إباحة كل بيع إلا مادل دليل معتبر على حرمته ولا دليل هنا على حرمة التورق وقد اثبت شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ان الأصل في العقود والشروط الإباحة إلا ما دل الدليل على حرمته. ومن السنة على الأحاديث في البيع وهي في نفس المعنى. اما القياس فلان البيع توافرت فيه أركانه وشروطه وخلا من المفسدات كالغرر والجهالة والربا ونحو ذلك.
وقد تضافرت الفتاوى المعاصرة على جواز هذا البيع أيضاً، منها قرار مجمع الفقه الإسلامي التابع لرابطة العالم الإسلامي في دورة مؤتمره الخامسة عشرة (رجب 1419هـ) حيث قرر جواز التورق، وكذا هيئة كبار العلماء في المملكة العربية السعودية واللجنة الدائمة فيها، كما أفتى بجوازه المفتى العام للمملكة العربية السعودية السابق الشيخ عبدالعزيز ابن باز رحمه الله (مجموع فتاوى ومقالات متنوعة ج19 ص93) والمفتي العام الأسبق سماحة الشيخ محمد بن إبراهيم آل الشيخ (فتوى رقم 1569 المنشورة في المجلد السابع من فتاوى ورسائل).

King Kenny
24-02-2009, 15:41
جم بو ساره عندنا :p

حاضرين

http://www.7ammil.com/data/visitors/2009/02/24/storm_9971875361508740082_capture1.jpg

والله موصحيح توني جاي منهم انا واخوي طلع علينا 15 الف والله يشهد علي :)

DvD
24-02-2009, 15:42
انزين .. خلوا القرض نزل بدل الايجار والا لا :p

BERY
24-02-2009, 15:47
مصدّق يابو ساره من غير حلف

هذي الحسبه من سايت بيت التمويل

King Kenny
24-02-2009, 15:50
مصدّق يابو ساره من غير حلف

هذي الحسبه من سايت بيت التمويل

يبا موظف تعاله وقوله هذا حسبتكم راح يقولك راتبك الاساسي اقل من 242 ويحقنها لك على كم شهر زياده وبالاخير مطلعلك مبلغ :o

King Kenny
24-02-2009, 16:00
النظام الي يتبعه بيت التمويل .. اهو بيع وشراء !

يقولك اشتريلك هالشي حاضر .. وابيعك لك اياه بسعر اعلى بغرض الربح وهذا جائز شرعا ! لان القيمه ثابته ومو قاعده تكبر والدليل ان الله احل البيع وحرم الربا كلنا نعرف الآيه الكريمه.


ولكن الي انا قاعد اشوفه انه بيت التمويل قاعد يبالغ في ربحيته من ورا العميل .. وقاعد ياخذ راحته بتحديد الاسعار!
والعميل المسكين يدور الحلال ! وما تلقاه غير عند التمويل وبجذي استغل حاجته !
لكن شنسوي ؟
قاعدين يحدون الناس على الحرام .. ما يصير .

نصيحتي لك خلك مع التمويل .. كلشي ولا الربا.


توني انتبه لرد اهني مشكله ياخوك الناس تدور الحلال بس استقلال الفرصه حتى على ظهور المواطنين.

Bo_3mra
24-02-2009, 16:08
بصراحه بيت التمويل لو فيه غيره على اللي يدورون الحلال يروح وطي

عيل وديعه سنويه 80 الف دينار ربحها بالسنه 2900 او 2800 وشي يعني تطلع الزكاة وربحك حق 80 الف دينار

اقل من الف بالسنه !

الله كريم والله يعينك يابوساره احناماخذين سياره منهم الفرق عن البنوك الثاني انه ماياخذ نسبه على التأخير

والمشكله يستغلونك بشكل غير طبيعي اهو صج حلال بس اللي يبي يتسلف غصبن عليه يرضى بالواقع والله كريم

العميد و بس
24-02-2009, 17:55
بصراحه بيت التمويل لو فيه غيره على اللي يدورون الحلال يروح وطي

عيل وديعه سنويه 80 الف دينار ربحها بالسنه 2900 او 2800 وشي يعني تطلع الزكاة وربحك حق 80 الف دينار

اقل من الف بالسنه !

الله كريم والله يعينك يابوساره احناماخذين سياره منهم الفرق عن البنوك الثاني انه ماياخذ نسبه على التأخير

والمشكله يستغلونك بشكل غير طبيعي اهو صج حلال بس اللي يبي يتسلف غصبن عليه يرضى بالواقع والله كريم

السنة هذي توزيعته كانت ضعيفة بسبب الازمة الاقتصادية .. لكن السنة الماضية اعطى 8% ..يعني 100000 دينار تطلعلك ارباح 8000 دينار .. والقيمة الربحيه محد قدر يطلعها بالكويت غير بيت التمويل .. ولولا شروط البنك المركز لكانت نسب التوزيع تصل الى 10% !! بس عشان سواد عيون البنوك الثانية المركزي حد بيت التمويل بهذي النسبه ..




بوساره :

فرق التمويل عن غيره ان اذا قالك باخذ منك ربحيه 5000 اطوف 5 سنين والقيمة نفسها ..

لكن البنوك الثانيه تقص عليك .. تقولك بناخذ قيمة الربحية منك 1500 .. ومع مرور الخمس سنوات (تحس انك مادفعت ولا فلس )

Professor
24-02-2009, 19:37
في كتاب للشيخ الدكتور ياسر عجيل النشمي ... يشرح الفروقات بين البنوك الأسلامية و التقليدية ...

الكويتاوي
25-02-2009, 06:42
في هذه الامور بالذات يجب ان نتقي الله سبحانه ومواي شخص يفتي على كيفه
مايفعله بيت التمويل الكويتي هو التورق والتورق جائز بالاسلام
عباره عن حديد او اسمنت او غيره يشتريه بيت التمويل ويعيد بيعه عليك بسعر اعلى بالتسقيط وبعد ذلك يأتي تاجر متعامل مع شركة الاسمنت او الحديد ويشتري البضاعه ( اللي انت امتلكتها اساساً ) لكن بسعر اقل وانت اهنيه لازم تقبل لانك تبي فلوس كاش تضطر تبيع بضاعتك بسعر اقل
تعريف التورق في الموسوعه الفقهيه الجزء الرابع عشر :
وجاء فيه
وَالتَّوَرُّقُ فِي الاصْطِلاحِ أَنْ يَشْتَرِيَ سِلْعَةً نَسِيئَةً , ثُمَّ يَبِيعَهَا نَقْدًا - لِغَيْرِ الْبَائِعِ - بِأَقَلَّ مِمَّا اشْتَرَاهَا بِهِ ; لِيَحْصُلَ بِذَلِكَ عَلَى النَّقْدِ
مطابق لما ذكرته


يعني العمليه هو امتلاك بيت التمويل للبضاعه ومن ثم بيعها عليك ومن ثم انت تبيعها على التاجر
العمليه واضحها يابوساره؟


بخصوص البضاعه : اطلب من الشركه اللي انت شاري البضاعه منها عن طريق بيت التمويل معاينة البضاعه والتأكد انك تمتلكها ( مافي شركه راح تقولك لا ) لان هالامر حصل معاي شخصياً وطلبت اعاين البضاعه وقالوا ماعندنا مانع وقلت اقدر مابيعها على التاجر واخذها الحين؟ قالولي اي تقدر تاخذها ( هذا يعني اني ملكتها واقدر ابيعها على التاجر بسعر اقل ) ولما تأكدت من الموضوع طبعاً وتطمنت ماعاينت البضاعه بصراحه لان ردهم الواضح كان كافي
يمكن تقول بس انا اوقع على اوراق وناس واجد ماعاياينوا البضاعه ( مشكلتنا نوقع ومانقرى شنو بالاوراق اللي وقعنا عليها اللي اساسا انت مفوض بيت التمويل بمعاينة البضاعه عنك وبيعها للتاجر:) )

الامر الثالث والاهم واللي ابي الناس تنتبه له انهم لايخلطون القرض الربوي بالتورق ويقولون نفس الشي
وبعطيكم دليل بسيط وتقدرون كلكم تطبقونه وتتأكدون منه
- لو تسأل عدة مشايخ عن القرض الربوي والحصول على مال مقابل مال اعلى تجدهم متفقين جميعاً على عدم الجواز .
- ولو تسأل عدة مشايخ عن التورق قد تجد خلاف فهناك من اجازها وهناك من حدد الطريقه لها .


بالنهايه : مثل هذه الامور يابوساره لاتطرح في منتدى رياضي او عام اغلب اعضاءه ان لم يكن كلهم مع احترامي لهم يملكون العلم الي يخليهم يفتون في مثل هذه الامور وانت بموضوعك هذا كأنك تطلب فتوى
( اجرأكم على النار أجرأكم على الفتوى )
المسأله خطيره اسأل فيها مشايخ او مواقع لمشايخ نذروا انفسهم لطلب العلم وخدمة الدين


المشايخ عارفين بمعاملة بيت التمويل لو تسأل مثلاً الشيخ محمد حمود النجدي حفظه الله او الشيخ سالم الطويل حفظه الله او الشيخ ابراهيم الانصاري حفظه الله او او او مشايخ كثيره راح يفيدونك وعلى اساس فتواهم تعرف زبدة التورق في بيت التمويل الكويتي


اسف على الاطاله ولكن من باب النصيحه:)

ثلاثين
25-02-2009, 07:06
والله يابوسارة احنا عيزنا واحنا نتكلم ونقول مافي شي اسمه بنك اسلامي شنو يعني اسلامي هل تقصد ان الباجي مو مسلمين ؟؟ لا هل تقصيد انهم يتعاملون معاك بما احله وحرمه الاسلام ؟؟ هم لا فوائد ربوية ياخذون ويسمونها مرابحه تمويه يعني تعامل مع الغرب طبيعي يتعاملون يعني بالله ببيعون الاسهم ويشترون من منو من قريش هذا كله وانا اختك عشان جذب العملاء لا اكثر ولا اقل لان بنك التمويل ظهر في الوقت اللي ظهرت فيه مايسمى بالصحوة الدينية او شغله جذي بالكويت لما يت الحكومة وسلمت الكثير من هيئات الدولة للاخوان المسلمين ومنها انشاء بيت التمويل

أبو مساعد
25-02-2009, 20:14
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

//

شكراً لك يا بو ساره على طرح هذا الموضوع

//

أحب أن أؤكد على أن هناك فرق بين بيت التمويل الكويتي والبنوك الأخرى التقليدية

وأعني بالتقليدية التي لا تتعامل وفق أحكام الشريعة الإسلامية.

والفرق هو تقديم بيت التمويل الكويتي لمنتجات وخدمات متوافقة مع الشريعة الإسلامية، والتي

تشتمل على الأعمال المصرفية، والتمويل العقاري والتجاري، والمحافظ الاستثمارية.

كما توجد لدى بيت التمويل الكويتي هيئة فتوى مهمتها الفتوى والرقابة الشرعية وتضم كلاً من :

الشيخ أحمد بزيع الياسين – رئيس الهيئة

الشيخ الدكتور خالد مذكور المذكور – عضو

الشيخ الدكتور عجيل جاسم النشمي – عضو

الشيخ الدكتور محمد فوزي فيض الله – عضو

الشيخ الدكتور أنور شعيب عبد السلام – عضو

الشيخ الدكتور محمد عبدالرزاق الطبطبائي – عضو

من جهة المرابحة لدى بيت التمويل والتي يقابلها الفوائد عند البنوك التقليدية هناك فرق

فالمرابحة هي :

إذا رغب أحدهم أن يشتري سلعة لا يملك ثمنها فيذهب إلى التاجر وهو هنا بيت التمويل

الكويتي ويعرض رغبته عليه، فيقوم بيت التمويل بشراء هذه السلعة ويمتلكها وبعد ذلك

يعرضها على راغب السلعة ويخبره برأس المال وبالزيادة التي هي مقابل التأجيل، فإن رغب

الشراء وإلا فلا إلزام عليه.

مثال :

أراد أبو مساعد شراء سيارة عن طريق مرابحة بيت التمويل الكويتي، فعليه أن يقوم

بالإجراءات التالية :

● يقدم أبو مساعد طلباً إلى بيت التمويل الكويتي يطلب منه شراء سيارة حسب المواصفات

التي يريد مرفقاً به المستندات المطلوبة.

● يقوم بيت التمويل الكويتي بعرض الطلب على لجنة لدراسته من الناحية الشرعية والمصرفية

ومن ناحية الضمانات والكفالات، ثم يتخذ القرار بالموافقة أو الرفض. وفي حال الموافقة يوقع

أبو مساعد على الوعد بالشراء.

● يقوم بيت التمويل الكويتي بالاتصال بمعرض السيارات ويتخذ الإجراءات اللازمة نحو شراء

السيارة وتملكها تملكاً فعلياً.

● بعد قيام بيت التمويل الكويتي بالشراء والتملك والحيازة، يبرم مع أبو مساعد عقد بيع المرابحة

ويسلمه السيارة.

● يقوم أبو مساعد بسداد الثمن على أقساط متفق عليها حسب العقد.

● إذا رفض أبو مساعد تسلم السيارة بعد شرائها، فإنها تباع وإن وجدت خسارة يتم تحميلها

لأبو مساعد إن كان هناك ضمان جدية ويتم خصمها منه، وإذا لم تكون هناك خسارة يرد

الضمان له.

وهناك شروط لسلامة بيع المرابحة وهي :

● أن يكون الثمن الأصلي للسلعة معلوماً لطرفي العقد ( البائع والمشتري ) وهما هنا بيت التمويل

الكويتي وأبو مساعد.

● أن يكون الربح معلوماً لطرفي العقد، ويجب أن يبين بيت التمويل لأبو مساعد مقدار الربح ويكون

محدداً بالمقدار أو النسبة من الثمن الأصلي.

● أن يكون الثمن الأصلي من ذوات الأمثال أي يكون سلعة أو خدمة ولا يكون من النقدين أو ما

في حكمهما.

● أن تكون السلعة موصوفة ويمكن معاينتها معاينة نافية للجهالة.

● أن تكون عملية المرابحة فعلية وليست صورية، ومن أهم شروطها أن يتملك بيت التمويل السلعة

ويحوزها ثم يعيد بيعها إلى أبو مساعد.

أما في البنوك التقليدية :

فهي تقرض مثلاً لشراء السيارة وتضيف الفائدة، وهذه الفائدة هي الربا المحرم لأنها جاءت بغير

مشاركة ولا مخاطرة ولا مضاربة ولا شيء من المتاجرة.

ومن المعلوم بأن الربا هو كل زيادة مشروطة على رأس المال، أي ما أخذ بغير تجارة ولا تعب

زيادة على رأس المال.

فعلى بعض الأعضاء الأفاضل عدم الطعن في بيت التمويل دون علم بالأحكام الشرعية فيما يخص

بيع المرابحة والتورق الذي أباحة الشرع كذلك، والذي قام العضو bery مشكوراً بوضع حكمه،

والشكر موصول أيضاً للعضو الكويتاوي لوضعه معنى التورق.

كما أستغرب من البعض الذي يتعامل مع البنوك الربوية وهو يعلم، وفي نفس الوقت يطلق اتهاماته

على بيت التمويل وهو لا يعلم ما معنى المرابحة.

أسأل الله العلي القدير لنا ولكم العفو والعافية

والصلاة والسلام على سيدنا محمد والحمد لله رب العالمين.

bo7ammod
25-02-2009, 21:23
انزين بنك بوبيان ما يعطي قروض ؟؟

SaFRaWy
26-02-2009, 02:00
من الموقع الرسمي لسماحه الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز



حكم بيع التورق؟


التورق معاملة معروفة عند أهل العلم ، فيها خلاف بين أهل العلم ، والصواب أنه لا بأس بها ، فالمعاملة التي يسمونها التورق ، ويسميها العامة الوعدة، هي أن يبيع الإنسان سلعة على إنسان محتاج إلى أجل معلوم وهذا المشتري يبيعها بعد ما يقبضها يبيعها بنقد ويقضي بها حاجته من زواج أو قضاء دين أو بناء سكن أو غير ذلك ، فيأتي زيد وهو محتاج إلى عمرو وهو من التجار ، ويقول له : أريد سيارة أو أريد أكياس من رز أو من السكر أو كذا تبيعني إياها إلى أجل معلوم؟ فيقول : نعم ، فيتفقان على ثمن معلوم ، وعلى أقساط معلومة ، فيتم البيع على ذلك ، وهذا المشتري بعد ما يقبضها ويحوزها إليه يتصرف فيها كما يشاء ، يبيعها بثمن معجل حتى يقضي حاجته من زواج أو قضاء دين أو غير ذلك ، ولكن يقع في هذا أخطاء لهؤلاء ولهؤلاء، ينبغي التنبيه عليها ، بل يجب التنبيه عليها ، وقد نبهنا عليها كثيراً في هذا البرنامج وفي غيره ، وهي أن البائع قد يبيع ما ليس عنده ، تاجر قد يبيع سيارة ما هي بعند ، عند التجار، أو عند الشركات ، قد يبيع أكياس من الرز ما بعنده ، وبعد البيع يذهب يشتريها هذا لا يجوز ، النبي - صلى الله عليه وسلم - قال: (لا تبيع ما ليس عندك). وصح عنه عليه الصلاة والسلام أنه نهى أن تباع السلع حيث تبتاع حتى يحوزها التجار إلى رحالهم. وجاءه حكيم بن حزام - رضي الله عنه - فقال : يا رسول الله الرجل يأتيني يريد السلعة فأبيعها عليه ثم أذهب فأشتريها ؟، قال: (لا تبيع ما ليس عندك): فالحاصل أن البائع قد يخطى ، والمشتري قد يخطى ، فالبائع قد يبيع ما ليس عنده ثم يذهب يشتري ، وهذا لا يجوز ، بل لا يبيع سيارة ولا أكياس ولا خام ولا كذا إلا إذا كان عنده في حوزته ، في ملكه ، في بيته ، في دكانه. والمشتري المحتاج ليس له أن يبيع أيضاً حتى يقبضه ، لا يبيع هذا الذي باع عليه، ولا يبيع وهي عنده ، بل يقبضها وينقلها إلى بيته ، أو إلى السوق إو إلى بيت فلان أو دكان فلان ، يعني ينقلها من بيت البائع ، من محل البائع ، ثم يتصرف بعد ذلك ، هكذا يجب على هذا وهذا ، فإذا باع أحدهم قبل أن يقبض هذا هو الذي لا يجوز ، وهو الذي يخل به كثير من الناس ، وتأتيه المشكلة من هذا الجانب، والله ولي التوفيق. إذا كان هناك اتفاق بين هذا البائع وبين المتورق أو الذي ..... إلى نقود بثلاثة عشر أو بخمسة عشر أو ما أشبه ذلك هل ترون جواز هذا؟ لا يضر ، الاتفاق غير مطلق، لا يتم البيع إلا بعد ذلك إلا بعد القبض والحوز ، لو جاء قال أنا أريد أشتري منك السلعة بعشرة بثلاث عشر أو بخمسة عشر واتفقا على ذلك هذا ما يتم فيه البيع هذا، وعد ، وتمهيد، لكن البيع الذي يتم بعدما يحوزها التاجر وتكون عنده في بيته السلعة ثم يبيعها عليه بعد ذلك ، يبيعها على الضارب بثمن معين ، وأقساط معلومة ، وأجل معلوم بعشرة بخمسة عشر أو أقل أو أكثر ليس له حد محدود ، وقد ثبت عنه - صلى الله عليه وسلم - أنه في بعض تجهيز السرايا اشترى البعير ببعيرين إلى أجل معلوم. الحاصل أنه لا بأس أن يشتري منه إلى أجل معلوم بعدما يأخذ التاجر المال ، أما كونه يخاطبه قبل ذلك ، ويتفق معه على أن يشتري منه كذا وكذا ، لا بأس ، لكن لا يتم بيع لا هذا ولا هذا، لا لهذا ولا لهذا ، كل واحد له رأي أن يرجع، له أن يهون ، يعني عما عزم عليه ، حتى يتم البيع بعد شراء التاجر للسلعة ، أو بعد إحضارها في ملكه ، وبعد حوزتها وبعد ذلك يبيعها على الضارب ، فإذا تم البيع بعد ذلك لزم، بعد التفرق. إذاً الذي تحذرون منه الذي يشكو منه الناس ما هو سماحة الشيخ؟ بعض الناس يشكو من جهة زيادة الثمن ، وأن التاجر يبيع عليه بثمن رفيع ، بعض الناس يشكوا أن يبيع قبل أن يملك قبل أن يقبض ، فالذي يشتكى منه هو أن يبيع قبل أن يملك السلعة، أو المشتري يبيع قبل أن يقبضها ، فالتاجر ليس البيع حتى تكون عنده السلعة ، والمشتري من التاجر ليس له أن يبيع حتى يقبضها من التاجر أيضاً، أما الحد المحدود في الربح فليس له حد محدود ، والناس يختلفون ، منهم من يكون مليء ويسدد بدون تعب ولا أذى هذا التاجر يخفف عليه الزيادة والربح ، ولا يكثر عليه ، ومنهم من يخشى أنه يطول، أو لأجل بعيد ، وأنه ربما يماطل ، هذا هو الذي قد يزيدون عليه في الثمن بسبب طول الأجل، أو بسبب خوفهم التأخير.

http://www.binbaz.org.sa/mat/12917 (http://www.binbaz.org.sa/mat/12917)

_________________________________________

الله يهدي بعض الشباب قام يفتي و يخلط و يحلل و يحرم!
إحنا مو علماء فخل هالأمور للعلماء و صف النيه و توكل علي الله . . من توكل علي الله ما ضاع و لا خاب وخر وساويس الشيطان و تشكيكاته في صحه حكم التورق و لاتخلي هالكم دينار إللي بتوفرهم بالربا تعميك و تمشيك

مو ذنب بيت التمويل إذا ماله منافسين من بنوك إسلاميه تنافسه . . يعني شنو ذنبي أنا إذا أنا التاجر الوحيد في البلد؟؟

هذي شركه ربحيه ماهي جمعيه خيريه تصرف عالناس!

و بالنهايه إلي بيسوي اي شي بيشيل ذنبه علي جنبه بس لايوكل اهله مال الربا الحرام
الله عطاك عقل تفكر و تقرر و تختار بكيفك بس لايصير تفكيرك لليوم و بس

و الشباب ما قصرو نصحوك

و القرار الأخير لك

Everton F.C
26-02-2009, 06:07
إثنيـن من الربـع .. إسحبـو . قـرض .. 10 ألاف بـ يوم واحـد

الاول من التمويـل والثانـي من الوطـني

الي بالتمويـل .. خلـص . بعـد 5 إسنيـن

والي بالوطنـي .. لـي يومك اليـوم يدفـع أقسـاط

قـال شو .. قال فوائـد إرتفعـت

للملاحـظه .. للحيـن .. يدفع أقساط .. صارله 8 سنيـن

الكويتاوي
26-02-2009, 06:32
جزاك الله خير بومساعد وبيري وكذلك سفراوي
اعتقد المشايخ اللي اذكروهم معروفين:)

بخصوص حسبة موقع بيت التمويل : اقروا شنو مكتوب فيها:) الحسبه غير نهائيه:)

BuJweS
26-02-2009, 06:54
يا زين الدراسة :o ..